Am I overreacting?

[romennim]

It seems that the time has finally come, for me, to make a personal post. Even a few months ago, I didn't think I ever would, but I've had the chance to know a lot of you, my flist :), better and I'd like to have your opinion. Anyone can say what they want, really. I'd like an honest opinion. It's a bit sad, maybe, that my first personal post will be a frustrated one, but I need to let the whole thing out.

So, yesterday night one of my closest friend, a 28 year old guy, asked me if I wanted to go out with him and three of his male friends (of the same age). I agreed because I like spending time with them. I don't consider them friends, properly, but we get along well. Mostly, I know well two of them: I had a few angry words with the third, a few years back, because of a misunderstanding, but we're slowly warming back to each other.
Anyway! What I like about spending time with them is the fact that they're probably some of the very few people in my RL who are quite intelligent, smart and open-minded and interesting to talk to and discuss with.

I should probably say before going on that I'm the kind of person who doesn't feel comfortable when in company of stupid people, or people with prejudices. I'm inclined to stay on the defensive and not open up much. When instead I find people whom I consider smart and open-minded, it's like I feel safe and I try not to screen what I say.

That's probably why when yesterday night the conversation steered to cars and women (I don't know abroad, but in Italy there's this widespread prejudice about the fact that women can't drive, or at least they do way worse than how men do, and somehow that means that we're stupid, don't ask my why), and I heard the three of them saying something like that, I felt like I was punched and I got angry. I mean.. just because I'm part of a group (I'm a woman), do I have an inbreed inability? Or characteristic? What the hell?

I didn't say anything out loud, but I felt.. I don't know.. frustrated, angry, disappointed, almost betrayed. I didn't expect something like that from them at all. And then they didn't have any problems in telling to my face that since I am a woman I don't drive as well as them. That I'm inferior to them. It was like an obvious conclusion. And they didn't even have the tact to soften it or to notice that it wasn't kind (or stupid) of them to say it at all.

That's what happened. Now, I'm aware that I'm probably overreacting a bit, but this thing has shaken me. Probably because it has touched what I think was one of the "foundations" of my life.. I made the mistake of thinking that since they are clever and open-minded, they wouldn't stoop so low as to have prejudices. Or at least, I thought that at the age of 28, and being smart people, they wouldn't think something so stupid and unfounded.

I don't know.. what should I think? That it's impossible that people don't have prejudices? That these 'friends' are not as intelligent as I thought them to be?
Or it's just that it's not easy to erase the wrong things society made us learn, even when we're not stupid? That sometimes, as much as we try, we find ourselves having groundless thoughts and saying them without asking ourselves how true they are?

Or am I just overreacting and I shouldn't expect too much from people?

Please, tell me your opinion. I'd really like to talk about this.

And thanks if you had the strength to read the whole of it! :)

Comments

[aceofannwn.livejournal.com]

I think... on the one hand, you are overreacting, in the fact that this is common... but on the other, if people don't see these prejudices and get angry, how would things ever change?

You're angry because you thought that these people adhered to certain standards that you do, I guess, and now you feel disappointed, and I don't know, maybe a little betrayed? And from what you said in your post, about opening up to people who seem smart and open-minded... maybe you feel you can't trust them with yourself, as much as you did before, because they'd have stupid preconceptions like this, about you?
So, looked at that way, I think it is perfectly fair to be upset. Whether you should let that affect your interactions with these guys is another matter, and I think only you can decide that.

I think the truth is, that no matter how much we try to keep an open mind, all of us absorb some forms of prejudice in different ways, some more obviously and some more subtly than others. And sometimes these prejudices can render us stupid, even if we're not inherently so, because they stop us from seeing things as they really are.

I'm sorry these people disappointed you, especially over such a silly thing, that they probably did not even think about.

[romennim.livejournal.com]

thanks for replying! I think you brought up a few points I was still confused about and so helped me to clear a bit my mind.

you're probably right about the fact that I'm overreacting, and that is probably because I feel somehow 'betrayed' by them. I made a mistake.. I still don't know if I made it by judging them or by thinking that things can be so black or white.
and I'm angry, but mostly at myself for making this mistake. I made a mistake in judgement and the control freak that is in me is angry because it's always very careful and this time things didn't go like it thought..

I think the truth is, that no matter how much we try to keep an open mind, all of us absorb some forms of prejudice in different ways, some more obviously and some more subtly than others. And sometimes these prejudices can render us stupid, even if we're not inherently so, because they stop us from seeing things as they really are.

I agree with you on this. and I think part of my disappointment was born because I thought they were better than other people, but it's still difficult to be without any preconceptions.

I'm sorry these people disappointed you, especially over such a silly thing, that they probably did not even think about.

unfortunately I think they noticed, after, but that didn't mean they changed topics or ideas or tried to set it right. and that's why I'm angry at them and still unsure on how I should handle the whole thing.. should I just forget about it and say nothing if something like that comes up again? or say something?

sometimes trying to eradicate a prejudice feels just like a lost cause, it doesn't matter if we're talking about stupid or smart people.

thank you again for telling me what you thought!

[mkbdiapason.livejournal.com]

Il pregiudizio è qualcosa di naturale, e come tale radicato spesso e NON volentieri in noi, proprio per fattori sociali. Sono come delle pseudo-certezze che costellano la nostra Coscienza e che fanno sentire degli individui parte di qualcosa...in questo caso, la barzelletta della donna incapace di guidare ha unito 3 maschietti e per ovvie ragioni tirato fuori l'unica ragazza presente(in primis ti consiglierei di non uscire più sprovvista di qualche amica XD )
Le battute sono all'ordine del giorno e all'ordine di ogni chiacchierata, quindi al di là della loro uscita triste, io ti consiglierei di non farti più meraviglia. Il segreto sta nel non aspettarsi niente dalle persone che ci circondano, perché tanto in un modo o nell'altro sapranno stupirci o in bene o in male...non credo che questa loro uscita ora debba farti pensare sulla loro "intelligenza", ma quanto sulla loro pochezza d'animo...e in genere sulla tristezza della loro condizione umana e sulla loro vigliaccheria. E' facile farsi grossi di fronte ad una donna sola facendo valere le proprie ragioni di uomo frustrato.
La prossima volta devi mordere!!!E portati rinforzi!Altrimenti lasciali proprio perdere...mamma mia, se ci fossi stata io li avrei amabilmente castrati :) e non mi importa se Rei mi dice che sarebbe stato uno spargimento di sangue inutile...
Non lasciarti condizionare da questi imbecilli. Non meritano la tua considerazione e non lasciare che certe sciocchezze possano mettere in crisi le tue certezze.
Certa gente è meglio perderla che trascinarsela appresso. Certe amicizie se debbono essere distruttive e improduttive allora non servono...E sicuramente tu non hai bisogno di loro, nemmeno per compagnia!

[romennim.livejournal.com]

grazie.. sei sempre molto carina :)
credo, negli ultimi anni, di essere stata abituata bene - e fortunata - a circondarmi di persone molto intelligenti e aperte (anche grazie ai vari fandom slash.. cioè, trovare persone che non si fanno problemi con relazioni a 4 non possono non influenzare te e le tue idee in positivo, no? :)), e questo credo mi abbia portato a sentirmi al sicuro e ad abbassare la guardia. cosa che chiaramente non avrei dovuto fare. essere brillanti in alcune cose non vuol dire essere delle belle persone e questo ieri sera mi è stato confermato.

forse avrei dovuto reagire di più, e rispondere loro, ma francamente? ero troppo delusa per combattere. perché poi, diciamocelo, se arrivi a 28 anni così, cosa c'è da combattere a fare? mi è sembrato solo inutile. non credo di sbagliare in questo.

grazie tantissimo del commento infervorato e molto a fuoco, devo dire :) mi ha fatto sorridere e mi ha fatto molto piacere

[mkbdiapason.livejournal.com]

Si guarda,certe cose mi fanno bollire il sangue, e non è bello avermi intorno durante questa febbre!!!!è__é (il mio personale plak-tow XD)
In effetti hai ragione.Qualunque risposta non sarebbe servita...spero solo che un giorno arrivino delle donne che li facciano penare davvero U.U stupidi maschi (perché "uomo" in questo contesto non si addice a degli esseri come quelli)

[romennim.livejournal.com]

Si guarda,certe cose mi fanno bollire il sangue, e non è bello avermi intorno durante questa febbre!!!!è__é (il mio personale plak-tow XD)
ah, io avrei voluto decisamente averti intorno! almeno per godermi i fuochi d'artificio!! :)

In effetti hai ragione.Qualunque risposta non sarebbe servita...

sai che sto davvero cominciando a pensare che gli uomini non ci considerino proprio? cioè, che non abbiano proprio rispetto? e mi chiedo spesso com'è che poi dicano di amare una donna se pensano così poco di lei.. cioè, come fai ad amare una persona che ritieni inferiore? dovrebbero essere tutti gay, perché si rispettano solo tra di loro! almeno, io non credo di poter amare qualcuno che non rispetto.
una volta ne ho parlato con Marco (che Dio sia lodato non è deficiente), e mi ha fatto notare che in fondo per amare qualcuno non è necessario rispettarlo o crederlo un tuo eguale. e mi ha fatto l'esempio degli animali domestici. nel senso, se hai un cane, gli vuoi bene, ma questo non vuol dire che pensi che sia intelligente quanto te, no?
ecco, probabilmente siamo come dei cani. siamo comode da avere intorno ma questo è tutto.

[mkbdiapason.livejournal.com]

Mhm,il ragionamento di Marco ha la sua logica ma credo che sia inesatto. Una cosa di cui sono assolutamente certa è questa: il rispetto è indispensabile. Non si può amare qualcuno senza rispetto. Perché il non rispetto implica solo desiderio di possessione ed egoismo, che certo non sono qualità tantomeno di un rapporto d'amore!
Poi io credo che l'intelligenza di un Sentimento sia una cosa, e l'intelligenza generale sia un'altra. L'intelligenza generale a volte non serve nemmeno in queste cose, perché qui operano ben altre cose, e non è detto che le due intelligenze coincidino, perché l'intelligenza maturata con certe esperienze è un intelligenza utile in quei campi specifici,(perché l'intelligenza è qualcosa che comunque devi maturare e devi coltivare nei campi che desideri), mentre l'intelligenza in campo sentimentale è un qualcosa connaturato ai nostri istinti ed è qualcosa che a sua volta deve essere educato!
L'Amore intelligente ha rispetto e semplicemente Ama, l'Amore stupido (che nemmeno dovrebbe essere chiamato tale) aspira alla possessione e basta.
Credo che il discorso sia veramente complesso :\
Tu ti chiedi come fanno gli uomini a dire di amare se poi non sanno rispettare la donna...
Ecco, dicono di amare semplicemente perché non sanno come chiamare quel desiderio di possessione che li coglie. Quante volte interpretiamo male i segnali della nostra mente,del nostro corpo e del nostro cuore?Ci succede costantemente...e questa è una cosa che succede soprattutto in questo campo, perché siamo principalmente animali, ma abbiamo anche uno spirito ed una mente educata ad una certa visione di Vita che ci ha spinto in secoli e secoli a voler attribuire ad un impulso naturale come il desiderio di accoppiamento il valore di "Amore", ma questo perché noi SIAMO diversi dagli animali, e abbiamo bisogno di questo, perché sentiamo che all'interno di tutto questo scombussolamento, in mezzo a questa attrazione, le nostre menti percepiscono altro!!

Se questi relitti umani vogliono raccontarsi la barzelletta della donna inferiore solo per riempire il loro ego ferito...è perché evidentemente nella loro vita non sono riusciti a far fronte a qualcosa di tanto potente come può essere l'Amore, non sono riusciti a sopportarlo, ne sono usciti feriti...e quindi per difesa qualcosa dovrò pur dire o fare per salvare quel poco di dignità che credo di aver perduto provando ad amare qualcun altro,no?
Probabilmente è questo quello che si vanno a raccontare pur di cullare l'illusione di star bene con loro stessi.
Ma questo è un discorso che vale per uomini e donne...
Ma rimane sempre il quesito se quel che ti muove è Amore o solo desiderio carnale...perché davanti ad un desiderio carnale allora ti dico che non c'è proprio bisogno di rispettare chi ti sta davanti.Qui il rispetto non c'entra proprio.Guarda gli stupri.
Ma per l'Amore...C'E'. DEVE ESSERCI.
Io se ho un cane, lo amo e lo rispetto! Rispetto la sua natura!La sua Vita è la mia Vita!E qui è un mio eguale!

Non siamo comode da avere intorno,siamo comode da avere a portata di mano e nel letto.Questo è se NON parliamo d'Amore.
Ma quando parliamo d'Amore...è tutta un'altra cosa:)

[romennim.livejournal.com]

quindi bisogna concludere che la maggior parte degli esseri umani non ama davvero, ma è solo una cosa di cui si sono convinti perché associano certe pulsioni, diciamo, a certi sentimenti?
forse allora più raro dell'intelligenza c'è davvero l'amore..

[mkbdiapason.livejournal.com]

Credo che bisogna concludere nel dire che si deve lottare affinché l'Amore diventi qualcosa di Vero e costante. Perché c'è, e lo percepiamo, lo viviamo...sempre in ogni relazione umana. Questo sentimento esiste, e non è facile da provare! E sì...è più raro dell'intelligenza! Ma per provarlo si devono fare dei sacrifici, si deve soffrire. Come dice Herman Hesse "va patito con dedizione".
Io credo che se la nostra condizione umana ci consente di attribuire a certe pulsioni certi sentimenti, è perché abbiamo la facoltà di farlo, e perché deve essere così!Altrimenti non saremmo diversi dagli altri animali.
Invece abbiamo libertà di interpretazione, perché pensiamo.
E questo non va a ledere il significato d'Amore,semplicemente è la sua essenza. Questa libertà di poter attribuire a certe sensazioni questa parola, è l'essenza dell'Amore stesso!
Però è possibile interpretare male e sbagliarsi.
Per quanto sia brutto da dire, è vero...forse la maggior parte degli esseri umani non ama davvero. Però basta guardarsi in giro per arrivare a questa conclusione. Nessuno ha più pazienza,nessuno vuole soffrire...ma tutti costantemente soffrono. E non soffrono per Amore, ma proprio per la sua mancanza. Perché l'egoismo non ti riempe...nemmeno un pò...e se non sei disposto a sacrificarti e a dare qualcosa, allora non ottieni niente. E se disgraziatamente ottieni è perché hai preso quello che ti serviva con la forza.
Ma alla fine questo non è poi un discorso tanto nuovo, è vecchio quanto l'Umanità:)

Amare veramente è difficile, ma è possibile.
E bisogna essere solo orgogliosi di saperlo fare e di crederci:)

[romennim.livejournal.com]

sai quant'è ironico che tutta la nostra discussione ci abbia proprio portato al tema che ti dicevo prima, cioè sulla cosa che ho scoperto di me stessa quest'estate che non so ancora bene come interpretare?
sembra quasi un film, dove si arriva sempre ma per caso dove serve :)

[mkbdiapason.livejournal.com]

Le cose non si sviluppano mai per caso U.U Infatti mi piace vedere come le cose si muovono proprio così, come se seguissero una trama.In un certo qual modo è confortante,no? Sapere che le cose si muovono con causalità.
Evidentemente dovevamo proprio arrivare a questo punto :)

[romennim.livejournal.com]

lo sai che credo solo nel caso, però a volte ho come l'impressione che il caso si sbeffeggi di me e si comporti più da destino o da fato che non da caso solo per mandarmi in confusione :)

[mkbdiapason.livejournal.com]

ahahah bè è alquanto insolito che sia la causalità a gettare in confusione più del caso!:) però ogni tanto cogliere le coincidenze non è un male :)

[romennim.livejournal.com]

no no.. :) comunque direi che sull'argomento che ti dicevo preferirei parlarne a tu per tu se ti va.. qui possono leggere tutti e quello al momento lo sento decisamente troppo privato perché chiunque possa leggerlo

[mkbdiapason.livejournal.com]

certo:)

[romennim.livejournal.com]

perfetto! ehm adesso devo uscire perché ho promesso a mia madre di aiutarla o rischia di impazzire.. ci sentiamo su msn ok? magari più tardi o se tutto va male domani!
un bacio e grazie ancora della bellissima discussione

[mkbdiapason.livejournal.com]

ok ci sentiamo più tardi!;)
mi ha fatto piacere <3

[stormkpr.livejournal.com]

I personally don't think you overreacted at all. To me, sexist comments are as loathsome as racist comments or comments that demean people because of their religion or ethnicity. Whether they are spoken in jest or not, it's pretty bad.

And it's harder when people who "should be the better men" say stupid stuff like that too.

[romennim.livejournal.com]

yes, I agree with you.
it's just that.. I don't know, I'm used to comments like that one, they're normal for me and the society I live in (even if that doesn't mean I don't recognize their wrongness) and because of that I never know how to react since, usually, when you point out that what was said was based on prejudices, people tend to shrug it off or say that they didn't really mean it, like it was a joke.
and so when something like this happen I just don't know how I should react. and it's worse when I'm in company of people I know and think are better than average people.
and then I get angry with myself as well because I never know what to do, what to say and I let the moment pass :/

[stormkpr.livejournal.com]

I never know how to react either. But my philosophy is - try to not let a comment like that just pass. Say something to let people know either that you don't agree or that you think that comment is off, or wasn't all that funny.

It doesn't always work but I try to do that. I once knew this sexist guy who my sister dates for years. She told me that, after he'd known me for a few years, I had actually made him think about the sexism and racism in society which he hadn't thought of before. It took a few years but - win!

[romennim.livejournal.com]

really? that's awesome!
I mean.. I always think that usually it's useless to try to change people's mind because some ideas are just too deep-rooted. it's nice to know that it's not always like that and that things can change, even if with some difficulties. it gives hope.

[megan-moonlight.livejournal.com]

I agree with stormkpr.

Even if sometimes it seems like there's no point in pointing out the wrongness of things based on prejudices and it seems like people will shrug it off, there is ALWAYS a chance that people will actually think it through and re-consider the issues. Not reacting is like agreeing to some types of behaviour.

Things get better. It takes some time but the effort is worth of it <3

[romennim.livejournal.com]

again, I really hope it's like that. :)
next time I will be ready to talk back! and maybe, like that, I will feel better than how I did in that moment when I didn't say anything

[megan-moonlight.livejournal.com]

It's a good feeling to stand up for what you believe in.

[romennim.livejournal.com]

that's true.. but it's sad that we have to fight still for a lot of things that should be considered obvious or right

[megan-moonlight.livejournal.com]

Yes, it is. But we have to believe it will change <3

[romennim.livejournal.com]

you're right :)
thank you very much for commenting.. your replies were to the point and they made me feel better.
so thank you again

[megan-moonlight.livejournal.com]

I'm glad I could help a little bit *cuddles*

[romennim.livejournal.com]

you did. :) *cuddles back*